| 阳光直播员：您想了解《红楼梦》里面的的权力格局吗？您想弄清楚《红楼梦》中政治人物与政治事件之间的联系吗？５月３０日15:00——17:00，著名作家王蒙先生将做客文化周末大讲坛，带领我们一起走进《红楼梦》，“探秘”其中的“政治”。届时，东莞阳光网将进行全程图文直播，敬请关注！ [09:00:24] |
| 阳光直播员：论坛即将开始，400多位观众已经在现场就座，整个西正厅装点得充满了文化气息，主席台上摆设的古典风格的座椅，与今天讲座的风格相得益彰。 [14:50:06] |
| 阳光直播员：主席台前的投影仪正在播放今天的主讲嘉宾王蒙先生的介绍。 [14:52:27] |
| 阳光直播员：讲座马上开始，著名作家王蒙先生入场。 [14:56:13] |
| 阳光直播员：灯光渐渐变暗，现场响起热烈的掌声。 [14:57:35] |
| 论坛主持人中山大学中文系教授、博士生导师 谢有顺：各位听众大家好，欢迎来到文化周末大讲坛。文化周末大讲坛举办很多有名讲座，是东莞的文化品牌，这次由南都和文化周末联合主办，以后这样的大讲坛每月都办一次，将邀请国内名家，分享文学、艺术各方面的问题。 [14:58:23] |
| 论坛主持人中山大学中文系教授、博士生导师 谢有顺：我是中山大学的老师谢有顺，今天我们有幸请到的是做名作家王蒙先生，王蒙先生是原国家文化部部长，中国作协副主席，可以说是这半个世纪以来，中国最最重要的作家之一，他的知名度和影响力相信不需我多说，大家应该都非常熟悉，我向大家可能更愿意看他的真人出现在我们面前。 [19:25:32] |
| 论坛主持人中山大学中文系教授、博士生导师 谢有顺：王蒙老师是我个人很尊敬的文学大家 。他的重要性和对当代文学贡献不多说。我个人觉得，他他是特别具有探索性、变革精神的作家，这个市我强调的第一点，第二点，这三四十年来，尤其是这三十年来少有的能够持续写作的作家，很多作家写这些这就没了，包括这三年写了100多万字的自传，明天在广州有个签收活动。另外一个就是他形成了自己的文学观和艺术观的作家。这几点都是我特别想强调的，今天来听讲座的还有东莞市以及莞城区的领导，还有南方都市报的总编辑。 [15:02:30] |
| 论坛主持人中山大学中文系教授、博士生导师 谢有顺：在王蒙老师演讲之前，我想告诉大家，他昨晚王蒙老师偷偷跟我说，他第一次到东莞，进东莞之后的感觉是“东莞真牛啊”，今天上午花一个多小时参观了一下，演讲之前，我还是很想听一下王蒙老师对东莞的印象。 [15:06:49] |
| 论坛主持人中山大学中文系教授、博士生导师 谢有顺：应该是１６年前，我从东莞经过，参观过企业，东莞的名声当然是高，邓小平也来过，给了很高的评价，这次来看到东莞这个城市面貌非常好，经济非常发达，很多人的收入非常不错，而且这么重视文化，虽然我的时间仓促，但是看了可园博物馆，莞城美术馆，都非常不错，相见恨晚 [15:10:18] |
| 论坛主持人中山大学中文系教授、博士生导师 谢有顺：在我年方７４的时候，有幸访问东莞，希望我再年长一点还有机会。 [15:10:35] |
| 论坛主持人中山大学中文系教授、博士生导师 谢有顺：谢谢王老师，相见恨晚，说得真的很动人。今天王老师演讲的题目是《红楼梦》中的政治，我想他可能是中国众多红学家最适合讲这个题目的作家。因为上午他在接受记者采访的时候说了一句话，他曾经有过真诚的参与高层政治生活的经历，加上他本身对文学的独到的领悟，由他这样角度的切入，来观察发现《红楼梦》中的家族政治、人心政治，这是一个很期待的话题，我想我说再多也是浪费，接下来把所有的时间交给王先生，最后还有二三十分钟的事件留给观众提问，希望大家也能救者王先生的话题展开，让我们再次以热烈的掌声欢迎王蒙先生。 [15:11:59] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：大家好，今天我讲的主题是红楼梦中的政治，自古以来人们把红楼梦当政治小说来解读，比如索隐派认为红楼梦中包含了反清复明的隐喻，比如说现代作家刘兴武主要把《红楼梦》和晚清时期政治事件联系，这些我不论，我也缺少这方面专研和思考，我只是就《红楼梦》文本，所描写的贾府的事情，谈谈我的看法。《红楼梦》里面用了一幅对联“世事洞明皆学问，人情练达即文章。”有人很讨厌这两句话，但是我想讨厌的话是我们思维模式有问题。世事洞明、人情练达何一种真诚春节的心理并不是你死我活的关系，一个人世事洞明、人情练达了就是坏事，这是一种反制主义的态度。 [15:17:06] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：我们下来回顾一下，看一下投影，我就不一一说了。毛泽东对于红楼梦政治任务有大量的说法，通过家庭反映社会，家庭是社会的缩影，不读红楼梦不了解中国封建的历史……好多好多。有时候我思考一个问题，毛泽东作为一个政治家，看什么都以政治的眼光去看，但是他为什么对《红楼梦》这么偏爱呢？ [15:18:17] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：如果你要讲政治你讲《三国演义》，当然毛泽东也讲过三国，讲《水浒传》，或者还讲《东周列国》，讲《说岳》，这里面包含的权力争夺，朝代兴旺，相互的吞并，政变，这都是很直接的。 [15:20:44] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：第二个原因就是毛在鉴赏红的时候他把红楼定义为谈政治的，是说四大家族之间的政治。所以把红楼梦定义为政治书。 [15:23:58] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：但是毛泽东谈到地少一点，很重要的原因，就是红楼梦写得比较细致，就是《红楼梦》能给我们提供更多的信心。他把红楼梦定义成是一本谈政治书，看成是一本四大家家族兴衰史，是阶级斗争，情有独钟，在著名的《论十大关系》里面他曾说道，中国不能太骄傲，人口多，历史长，地域广阔，另外还有半部红楼梦。这篇文章政事收录的时候，把半部改为一步了，说半部好像不太好意思，其实说半部更了不起。 [15:25:27] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：红楼梦描写的秦临死之前说：“我们家赫赫扬扬，已近百载，一日若应了树倒猢狲散的成语，……否极泰来，荣辱自古周而复始……” [15:28:49] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：一个家族一个朝代，发展得太强大了，太完美了，就要出事。在老子的道德经里有，满则溢，盈则亏。这在红楼梦一直有这么一个调子，他把元春省亲有一段说鲜花着锦烈火烹油。 [15:31:12] |
| 主讲嘉宾著名作家、全国政协常委、原国家文化部部长 王蒙：到这一步，这样一个观念在中国文化方面，当时的国家主席江泽民应邀会见美国驻华大使。我们中国人讲月盈则亏，代表很大危险，我们千万谨慎。说过以后，就发生了911事件。 [15:33:40] |
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